Ich verstehe immer nicht, wieso es so schwer ist, daß alle freiwillig das Gleiche einsetzen. Ich finde es ja schon unglücklich, daß mit unterschiedlichen Segelgrößen gestartet wird.
Einheitsklasse und gleiches Material für alle. Dann macht die Regatta auch Spaß...
der Thread wurde eröffnet mit der Frage nach der BESTEN Winde !?
Ich kenne kein Hobby mit Wettbewerbscharakter, bei dem alle Teilnehmer freiwillig auf erlaubte Vorteile verzichten, warum auch? Wenn mir bei einer Regatta der Wettfahrtleiter vor jedem Lauf die Segelgröße vorschreiben würde, dann ginge mir das entschieden zu weit. Einheitsklasse mit technisch gleichen Booten ok, aber wie man diese einsetzt, sollte man doch den Seglern überlassen.
Die Regeln einer Einheitsklasse müssen dann aber auch entsprechend präzise formuliert sein. Wenn man sich im Falle der Segelwinde mal von dem frei macht was man an Erfahrungen im Hinterkopf hat und nur betrachtet, was beabsichtigt war, was tatsächlich formuliert wurde und wie das aktuell angewendet wird, dann muss man imho einräumen, dass kritische Nachfragen durchaus berechtigt sind. Eine Winde mit einem von der Serie abweichenden Trommeldurchmesser hat zwar eine veränderte Stellkraft und einen veränderten Stellweg/geschwindigkeit an der Schot, die in der Klassenregel formulierten Begriffe Drehmoment, Drehzahl, Umdrehungen des sail winch servos werden aber tatsächlich nicht verändert. Eine Erklärung der restriktiven Auslegungen mit A .1 greift hier eigentlich auch nicht.
Wir haben ja noch andere Baustellen, Mastlängen, Höhe Baum über Deck…, eigentlich ist noch nicht mal ein Sicherungssplint für’s Ruder regelkonform. Die Australier haben eine national gültige Liste mit Regelinterpretationen gemacht. Wir haben schon bei der letzten WM besprochen, dass ein gewisser Handlungsbedarf besteht. Irgendwann klappt das auch..
Ich habe die letzten Jahre auch versucht von den Rechte Inhabern der RC Laser, diverse Maße zu bekommen. Aber da kommt Nichts. Also segeln wie gekauft.
Vom Grundsatz wird der Laser so gesegelt, wie er aus der Tasche kommt. Aber leider wechselt ab und zu der Hersteller in China oder das eingekaufte Grundmaterial variert. Beim Kiel gibt es nicht nur Unterschiede im Gewicht (bis zu +- 50 Gr). Auch die Flexibilität des Schwertes variert je nach Material, dass der Hersteller einsetzt und - wenn auch minimal - die Länge des Schwertes. Auch die Masten sind ein Problem. Dann gibt es noch alte gewickelte Fiberglasmasten. Die alten Boote sind schwerer usw. Nicht umsonst hat Ekke Stöber zu einem Punkt diesen Hinweis seinerzeit eingestellt und wie Ralf schon geschrieben hat, haben die Australier eine Ergänzung zu den Regeln formuliert.
Das Info kam aus England oder Frankreich.
Ich denke wie bei der Sitzung der RCLICA bei der WM 2019 in Frankreich besprochen , ist es sinnvoll, gewisse Maße mit Toleranzen zu benennen. In Absprache mit dem Präsidenten der RCLICA werde ich mich in meiner Funktion bei der RCLICA im Laufe dieses Jahres darum kümmern. Ziel muss es sein, dass alles gekaufte Originalmaterial in diesen "Rahmen" passt.
Ich habe ja Ende letzten Jahres ein Boot bei Ziegelmayer gekauft. Ein Student hat fast oder sogar alle Teile eingescannt. Wegen Corona hat er das Boot noch, von daher habe ich nichts überprüft, sollte aber stimmen, viel kann man da ja nicht falsch machen. Das wäre zumindest mal ein definierter Stand. Ich habe hier ja auch schon Tipps bekommen und freue mich, wenn ich anderen auch mal nützlich sein kann.
Bei Interesse einfach mal per Mail kontaktieren. michael.heber at hs-niederrhein.de
Ich denke, wir stimmen alle überein, dass wir vom Hersteller nichts erwarten können. Der wird sich nicht auf Toleranzen einlassen und geht selbstverständlich davon aus, dass seine Regeln perfekt sind.
Aber der Hersteller oder besser Rechte Inhaber (danke Wilhelm) wird und kann auch nichts dagegen haben, wenn die Segler gemeinsam ein paar Vereinbarungen treffen, wie man in der Praxis mit den kleinen Fertigungsvarianten und -toleranzen bei diesem ansonsten hervorragenden Boot umgeht und wie man die internationalen Sprachbarrieren bei der Interpretation der ansonsten hervorragenden Klassenregeln überwindet
Ich weiß nicht, was nach der Sitzung in Frankreich 2019 passiert ist. Wir hatten z.B. besprochen, dass ein Protokoll angefertigt wird. Anscheinend hat noch nicht mal das geklappt. Ich würde trotzdem nicht so einfach aufgeben wollen. Wenn wir mit einem vernünftigen deutschen Vorschlag kommen, finden sich sicher auch in anderen Nationen Segler, die das mittragen oder ggf. mit Anpassungen unterstützen. Wir haben doch alle das gleiche Problem.
Meiner Meinung nach sollten die Ziele analog zu oben sein, nämlich den Umgang mit den über die Jahre veränderten Versionen und den allgemeinen Fertigungstoleranzen einheitlich zu regeln und daneben eine einheitliche und präzise formulierte Regelanwendung zu finden. Ich sehe den Schwerpunkt dabei ganz klar auf einheitlich und präzise. Ob Spannungswandler, kleinere Trommeln oder was auch immer nachher akzeptiert werden oder nicht, hängt vermutlich weitestgehend davon ab, was in den einzelnen Ländern bereits heute geduldet wird. Kaum ein Land wird den vorhandenen Bestand an Booten nachträglich illegal machen wollen.
Wie wir Serienstreuungen beim Kielgewicht, beim Rumpfgewichte oder bei der Flexibilität von Schwertern regulieren wollen, ist mir allerdings bis heute ein Rätsel geblieben. Da müsste mich mal jemand aufklären.
Frei nach Lao-tse (oder von mir aus Konfuzius) sollte man nach dem ersten Schritt nicht stehen bleiben. Vielleicht gibt es ja noch ein paar Meinungen, wie man das Thema am besten voranbringen kann.
Das Protokoll habe ich geschrieben und es ist den Ländervertretungen auch zugegangen. Man hat mir sogar gedankt. Warum es nicht weiter gegangen ist liegt auch an der Pandemie.
Ich glaube das ist der Gedankliche Fehler, der RechteInhaber lässt durch die Klassenregeln alle Original Laser mit den über die Jahre entstandenen Toleranzen zu.
Ich meine, wir brauchen keine neuen Vereinbarungen, die Klassenregeln beziehen alle über die Jahre entstandenen Abweichungen der Produktion ein. Es müssen nur Original Teile verwendet werden. Wenn etwas Kaputt geht oder weich wird (Schwert) ,ist alles als Ersatz verfügbar, auch Winde und Servo. Bastel und Sägearbeiten sind nicht vorgesehen.
Es ist leider nicht immer aller Ersatz lieferbar - aber was die mechanischen Teile angeht stimme ich zu. Bezüglich der Elektronik aber nicht. Wenn die Servos den Vorgaben entsprechen sind sie so wie ich es sehe einsetzbar. Und das es ein paar Vereinbarungen geben sollte war der internationale Wunsch von der WM 2019. Letztlich geht es nur um eine Berschreibung des Ist-Zustandes aller Boote des RC-Lasers die existent sind. Ich sehe da kein Problem.
Wilhelm, natürlich kann man zu dem Thema verschiedene Standpunkte haben. Und ich gebe dir Recht, Bastel- und Sägearbeiten sind nicht vorgesehen.
Sie finden aber statt, eben weil es über die Jahre Abweichungen bei den Booten gegeben hat und werden dann gerne mal mit dem Finden von „alten“ Teilen erklärt.
Nicht wenige Boote haben kleine praktische Veränderungen, die streng genommen die Regeln verletzen, aber stillschweigend akzeptiert werden – das aber abhängig von der Veranstaltung und ganz besonders unterschiedlich zwischen den einzelnen Nationen.
Deshalb finde ich den Australischen Ansatz zur Klarstellung gut. Wäre schön, wenn man so etwas einheitlich auf internationaler Ebene hinbekommen würde. Dann hätten wir wirklich eine Einheitsklasse.
GER 2 hat also nach 20 Jahren noch seine erste Winde intus, denn so alt ist er wahrscheinlich. Ich hatte ihn vor mehr als zehn Jahren von der Erstbesitzerin Cornelia Z. gekauft.
Die Winde ist ein Oldtimer! Der Skipper erhält zum Ausgleich in jeder Wettfahrt eine Altersvergütung. Das ist definitv also quasi absolut zwingend. Mit LG Udo
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Zitat von Udelix im Beitrag #29 Die Winde ist ein Oldtimer! Der Skipper erhält zum Ausgleich in jeder Wettfahrt eine Altersvergütung. Das ist definitv also quasi absolut zwingend. Mit LG Udo
Hallo Udo,
ich habe auch noch vier diesen "Oldtimer" Winden liegen, eine davon ist noch unbenutzt mit orginall Karton.
Bekomme ich jetzt auch eine Altersvergütung wenn ich die Winden im Laser einbaue?
Gruß Horst GER 106 ~~~~~(\_~~~~~_/)~~~~~(\_~~~~_/)~(\_~~~~~(\_~~~~~~
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27.04.2021 08:07
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